Subbuteo Belgium

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 Réflexion personnelle

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lélé
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MessageSujet: Réflexion personnelle   Lun 23 Mai - 23:10

Pourquoi certaines personnes pourtant intelligentes prouvent par l'absurde que l'être humain n'est parfois pas concordant dans ses actes et raisonnements...

Si je m'emmerde dans un lieu de sortie, que j'ai du mal à inciter mes amis trentenaires à y venir parce que eux aussi s'y emmerdent toujours parce que les personnes qui y sont sont que des jeunes de 15-16 ans, et que je suis décisionnaire de la bonne tenue de l'établissement, que ferais-je?

1) J'y retournerai quand même, parce que j'aime me faire chier et je prends des décisions absurdes
2) Je n'y vais plus jamais et laisse la place à un autre sans me soucier du bon fonctionnement de mon établissement et de ce qui est le mieux pour celui-ci.
3) Je cherche ou accepte un systeme (par exemple : établissement autorisé à partir de 30 ans) qu'on me propose pour satisfaire mes besoins.

Sachez qu'il y a vraiment des masochistes qui aiment se faire du mal en donnant des réponses par l'absurde...

Ceci n'est pas une métaphore.... jocolor
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vincentcop
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Mar 24 Mai - 11:17

Tout va bien lélé?
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Sam 11 Juin - 20:38

Non, tout ne va pas bien! Retranspose cette histoire avec le cas du vote pour les équipes 2 en D1!!!

Vraiment des petites gens, des tristes mentalités, des magouilleurs, des gens qui retournent leur veste, de l'illogisme à gogo... Vraiment triste!! Suis dégouté comme bien d'autres!!
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Sam 11 Juin - 21:52

Le problème, c'est que l'idée ne véhiculait aucune valeur constructive par rapport à la situation et l'avenir du football de table belge et encore moins des valeurs éthiques et morales. A partir du moment où il y avait eu un lobbying incroyable pour convaincre toute une série de clubs de suivre la proposition de Stembert sans avoir permis à ces mêmes clubs d'entendre les contre-arguments, on partait vers un vote faussé. Après avoir entendu les arguments des uns et des autres, je crois que le vote (3 pour une réforme, 8 contre, 1 abstention) reflète bien la frilosité des clubs par rapport un projet qui avait plus de risques de détruire un peu plus le paysage du subbuteo belge que d'avantages... CQFD.
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The beast
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 11:13

Je ne comprend pas ta réflexion Vincent comment un vote pour la montée d'une équipe 2 peut il détruire le paysage du subbu Belge quand certains clubs s'emmerdent ou on peur de prendre des casquettes a chaque match et on des difficultés a aligner 4 joueurs(cette saison certains n'avaient que 3 joueurs). De plus notre équipe 2 n'est pas certaine de montée car la lutte a été chaude cette saison et l'équipe 2 de la JSC aurait pu aussi bien être champion.
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vincentcop
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 11:25

Ce n'est pas de cette façon qu'il faut réfléchir.
-> tu proposerais aussi la montée d'équipes B en D1 si la D1 se jouait à 6 équipes?
-> tu proposerais aussi la montée d'équipes B en D1 s'il y avait 40 clubs en Belgique?
-> tu penses vraiment qu'en faisant monter des équipes B tu ne mets pas en péril l'avenir de certains clubs qui sont déjà assez fragiles?

Pour en revenir au cas de Templeuve (qui sera le même avec le SCF la saison prochaine), c'est vrai qu'on a vécu une saison merdique mais si on était contre le système, on aurait fait forfait général. Et là ça aurait emmerdé pas mal de monde. Même si ce n'était pas gai pour nous (surtout quand j'apprends un transfert sortant capital le 31 août et des défections imprévues en cours de saison), on a mordu sur notre chique, on a tenu nos engagements et on a joué le jeu à fond.

Alors ceux qui trouvent encore à redire sur notre comportement sont des égoïstes qui feraient bien de regarder un peu plus loin que leur bout de leur nez (et de leurs intérêts personnels) en pensant à l'avenir du subbuteo belge car sinon, je mets ma main à couper que d'ici 5 ans, il reste 5 ou 6 clubs maximum en Belgique.
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 12:23

vincentcop a écrit:
Ce n'est pas de cette façon qu'il faut réfléchir.
-> tu proposerais aussi la montée d'équipes B en D1 si la D1 se jouait à 6 équipes?
-> tu proposerais aussi la montée d'équipes B en D1 s'il y avait 40 clubs en Belgique?
-> tu penses vraiment qu'en faisant monter des équipes B tu ne mets pas en péril l'avenir de certains clubs qui sont déjà assez fragiles?

Il ne faut pas réflechir comme ça... Pourquoi spéculer comme tu le fais?? Le fait est que la D1 se compose de 9 équipes dont une (que ce soit Flanders, Templeuve ou une autre) qui se fait chier en D1 parce que trop forte. Pourquoi ne pas laisser la place à ceux qui se font chier aussi en D2 et contenter tout le monde. Des équipes telles que celles-là veulent jouer à leur niveau, alors pourquoi enpêcher d'autres à jouer à leur niveau à eux???!! Si une équipe veut monter en D1 et qu'elle a les aptitude et bien qu'elle le fasse, mais il faut le mériter aussi...
Qu'on ne vienne pas me dire qu'il y aurait magouilles entre équipe 1 et équipe 2, depuis plusieurs saisons, pour prendre notre exemple, Stembert à deux équipes en D2 et pourtant, il n'y a pas lieu de magouilles!!
La montée d'une bonne équipe (quelle que soit le club) va tirer vers le haut la division 1 et l'équilibrer encore plus et de la même manière la division 2! Qu'on arrête de croire que Stembert ne voit que son intêret personnel. Même s'il est vrai que nous regardons ça aussi mais sans pour autant vouloir descendre les autres clubs puisque nous cherchions un bon compromis pour que tout le monde soit content et certainement pas hypothéquer les perpectives d'avenir de la FBFTS, sinon pourquoi Val, mon frère et encore d'autres se seraient impliqué dans le comité à des fonctions diverses?? Restons logique et arrêtons de se voiler la face!!
Donne moi les arguments contres CREDIBLES !
Vos réflexions se font à l'envers, vous avez peur de tuer les "petits" clubs, mais je vois que depuis des années on garde le même système et pourtant les "petits" clubs meurts toujours plus et les "grands" ont du mal parce qu'ils n'ont pas d'avantages...

vincentcop a écrit:
Pour en revenir au cas de Templeuve (qui sera le même avec le SCF la saison prochaine), c'est vrai qu'on a vécu une saison merdique mais si on était contre le système, on aurait fait forfait général. Et là ça aurait emmerdé pas mal de monde. Même si ce n'était pas gai pour nous (surtout quand j'apprends un transfert sortant capital le 31 août et des défections imprévues en cours de saison), on a mordu sur notre chique, on a tenu nos engagements et on a joué le jeu à fond.

Tout le monde vit des saisons difficiles, il y a deux ans, nous avons perdu Titeuf et Ludo, puis Linlrer, et pourtant on n'a pas pleurer comme vous le faites en disant que vous vous emmerdez, que le niveau n'est pas à votre convenance... Alors laissez jouer les personnes qui ont envie de jouer en D1 bon sang!! Pourquoi ne pas faire monter le champion et faire jouer un match de barrage entre le 8ème de D1 et le 2ème de D2, ça laisserait encore une chance à celui (si une équipe 2 est championne) qui veut de jouer en D1 et ne pas faire d'élitisme comme tu le dis!!

vincentcop a écrit:
Alors ceux qui trouvent encore à redire sur notre comportement sont des égoïstes qui feraient bien de regarder un peu plus loin que leur bout de leur nez (et de leurs intérêts personnels) en pensant à l'avenir du subbuteo belge car sinon, je mets ma main à couper que d'ici 5 ans, il reste 5 ou 6 clubs maximum en Belgique.

Avec le systeme actuel (même si j'adore cette competition (qu'on pourrait encore améliorer)), combien de clubs vraiment actifs reste-t-il???? JSC, RTS, Brussels, ASH, Stembert et à fortiori Flanders, Je ne compte pas charleroi malgré le fait qu'ils sont les plus forts du pays n'ont pas de vie de club à ma connaissance, ce que je regrette parce que j'ai un profond respect pour Vito et les siens. Si on ne fait rien, si on ne tente rien (comme pour les championnats nationaux), en effet il ne restera rien!


J'aurais voulu être là à l'AG, mais pour des raisons professionnelles, je n'ai pas pu m'y rendre et là j'aurais pu donner mon avis comme certains l'ont fait mais qui ont été descendus. Etant responsable pendant plusieurs années de cette compétition, j'ai vu les défauts qui auraient pu être corrigés par cette proposition...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 13:03

Le jour ou il y aura 40 clubs en Belgique n'est et n'arrivera jamais faut arrêter de fumer Vincent. Tu trouves Logique qu'une équipe qui fini 5ième ou même 8ième en D2 monte, moi pas car c'est clair qu'elle n'a pas le niveau pour la D1 et ce fera chier. De plus quand une équipe vient avec 5 joueurs et qu'en face il n'y a que 3 joueurs tu crois que c'est amusant de laisser 2 joueurs sur la touche et tu parles d’égoïsme ou va t-on!!!
Et si on faisait une D1 a 12 tu accepterais les équipes 2? et faire 2 divisions de 6(la D2 et la D3) dans le temps ça se passait comme ça et on s'amusait bien(je parle ici de la D1 a 12 et des autres de 6,même si j'ai un doute je crois que la D2 et D3 étaient composées de 9 équipes)
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 13:57

Rien ne vous empêche de scinder votre club en deux et de former un nouveau clubqui pourra prétendre à la montée en D1... Faire jouer des équipes B en D1 n'existe dans aucun sport. Ceci dit, le subbu n'est pas vraiment un sport...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 14:07

Encore plus absurde ce que tu dis, si tu veux que ton raisonnement tienne la route! Si on fait ce que tu dis, cela reviendra exactement au même que de faire monter les équipes 2 en D1 tout en fragilisant un "gros" club et une des locomotives du pays, au même titre que un des Rochefort ou ASH ou autre... scratch
Pourquoi toujours calquer le subbu sur les autres sports??? Trouve un sport national avec 6 clubs actifs!!
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Dim 12 Juin - 14:16

En Belgique, il n'y a qu'un seul club de curling et il n'a que 11 licenciés. Le club fait office de "fédération belge" mais il peut participer aux grandes compétitions internationales. Or, le curling est un sport olympique. Cet exemple pour dire qu'en effet comparer le subbu à de vrai sport n'est pas toujours adroit mais pour ce qui est des équipes B en terme de crédibilité, c'est comme commettre un suicide.

J'aurais préféré voir le SC Stembert mettre le poing sur la table pour dire qu'il est temps de faire quelque chose pour relancer la fréquentation dans les tournois car ça, ça concerne tout le monde. Or, votre club a juste préféré faire preuve d'opportunisme en profitant d'une situation ponctuelle de la santé du football de table belge pour faire une proposition qui l'avantage uniquement. C'est aussi triste qu'intolérable.

PS: en Autriche, il y a 10 ans, il y avait 7 ou 8 clubs. Le championnat national est au fil du temps devenu absurde car ça se résume à une compétition entre trois ou quatre équipes de Mattersburg, deux ou trois du Royal et deux de Wiener Neustadt. Et il ne reste plus que ces trois clubs dans ce pays suite à de nombreuses fusions et des arrêts. En acceptant la proposition stembertoise, on s'oriente tout droit vers un scénario semblable.
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 0:36

vincentcop a écrit:
En Belgique, il n'y a qu'un seul club de curling et il n'a que 11 licenciés. Le club fait office de "fédération belge" mais il peut participer aux grandes compétitions internationales. Or, le curling est un sport olympique. Cet exemple pour dire qu'en effet comparer le subbu à de vrai sport n'est pas toujours adroit mais pour ce qui est des équipes B en terme de crédibilité, c'est comme commettre un suicide.


Faut comparer ce qui est comparable si tu veux comparer quelque chose... Rolling Eyes Ici nous parlons d'une compétition avec plusieurs clubs...
pour info et comparatif : Aujourd'hui, la World Curling Federation réunit 35 pays. La Fédération canadienne est la plus importante avec plus d'un million de membres, et l'ensemble de l'Europe représente plus de 60 000 licenciés. Compare ce qui est à comparer si tu veux t'amuser à faire des comparaisons absurdes! Trouve un sport national avec 6 clubs actifs!!

vincentcop a écrit:
J'aurais préféré voir le SC Stembert mettre le poing sur la table pour dire qu'il est temps de faire quelque chose pour relancer la fréquentation dans les tournois car ça, ça concerne tout le monde. Or, votre club a juste préféré faire preuve d'opportunisme en profitant d'une situation ponctuelle de la santé du football de table belge pour faire une proposition qui l'avantage uniquement. C'est aussi triste qu'intolérable.


Et tu veux pas que Stembert fasse tout le travail de la fédé tant qu'on y est, on soulève un point qui n'a pas été abordé dans les détails alors que le point des tournois nationaux on en parle depuis combien? Deux? Trois ans???
A notre avantage exclusivement???? Tu te moques de qui? C'est aussi pour que ton club puisse trouver son bonheur en jouant comme il le veut... A son niveau... Et pour favoriser aussi des clubs "locomotives" pour qu'ils puissent participer à juste titre à la compétition phare de notre pays (parce que sans eux, ça fait longtemps que le subbu en Belgique n'existerait plus). Alors s'il te plait, malgré le fait que je respecte beaucoup ton travail je n'accepte pas tes paroles difamatoires en nous insultant d'opportunistes coupables d'actes intolérables! Tu nous insultes (comme tu as l'habitude de faire pour les personnes qui ont des vues différentes que toi) et ça c'est inacceptable!! Mais je ne m'abaisserai pas à de telles pratiques... Je pourrais encore écrire des heures que ça ne changerait rien à ton esprit intelligent mais fermé! Tellement fermé que tu pars toujours sur autres choses sans répondre à l'essentiel. Je n'ai toujours pas de réponse quant aux arguments contres CREDIBLES...

vincentcop a écrit:
PS: en Autriche, il y a 10 ans, il y avait 7 ou 8 clubs. Le championnat national est au fil du temps devenu absurde car ça se résume à une compétition entre trois ou quatre équipes de Mattersburg, deux ou trois du Royal et deux de Wiener Neustadt. Et il ne reste plus que ces trois clubs dans ce pays suite à de nombreuses fusions et des arrêts.


Ah bon? c'est la débacle en Autriche?? Ils ont accepté de faire jouer les équipes 2 en D1??? Ben oui, c'est surement pour ça que rien ne va plus là bas... Suspect Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 7:47

Lélé, le problème, c'est que vous avez fait une proposition qui a été refusée par la très large majorité des clubs et vous ne l'acceptez pas en rajoutant une énorme (et inutile) couche de frustration sur le forum. C'est aussi intolérable que la façon dont Pascal a fait son lobbying était vraiment "à la De Francesco" (sauf que De Francesco arrive presque toujours à ses fins).

Des insultes? Je pense juste être réaliste. Tu n'es pas insultant en disant qu'il n'y a que 6 clubs actifs en Belgique? Pour moi il y en a 12 en tu ne me feras pas croire que tout est plus rose à Stembert ou à Rochefort qu'ailleurs. Comment on peut comparer un club comme stembert qui, sur les 2-3 dernières années, doit son principal recrutement au retour de joueurs qui étaient déjà là il y a 20 ou 30 ans? Certains clubs n'ont pas la chance d'avoir ce potentiel (il n'y a pas d'anciens susceptibles de revenir à Tournai ou à Malines).

L'exemple de l'Autriche est clair: c'est bien beau d'avoir un club comme Mattersburg qui est numéro 1 mondial et qui nage dans le fric. Mais quand il est représentatif d'une fédération de 3 clubs et 40-50 joueurs, il n'y a absolument rien de glorieux à y voir...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 8:17

Salut les gars
j'entre un peu tard dans la conversation mais voila ce que j'ai a dire
La je vais faire comme Lélé, je vais parler pour ma chapelle :
le SCL Eugies vient de revenir (enfin cela fait bientot 2 ans quand meme) et nous cela ne nous aurait pas fait chier de monter en D1 (meme si c vrai qu'on a pas le niveau pour y rester) mais si on ne monte pas , on ne pourra pas progresser et rencontrer des equipes du top meme si on va sans doute au debut se prendre des casquettes, pour nous ce qui importe c'est de jouer au meilleur niveau qu'il soit et a notre rythme

Et si comme vous le dites , les équipes "B" voire "C" et "D" alors je suppose qu'il n'y aurait pas de limites on va voir d'ici peu en D1 : 3 equipes de Stembert , 2 ASH , 2RTS 2 Charleroi ou 2 JSC et basta et question arrangement entre équipes il y en aura , dans le subbu il y en a tjs eu et il y en aura tjs

Il faut reconnaitre que Stembert est un super club et pourrais aligner 2 voire 3 equipes pouvant évoluer en D1 mais pour la saison prochaine, on va profiter du systeme et essayer de monter et rpobablement qu'on redescendra la saison prochaine

Et après tout , tant pis si ca fait des jaloux et que ca va emmerder pas mal d'equipes FORTES de jouer contre nous mais c'est comme cela.., Gné gné gné




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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 11:26

Denis, je n'ai pas cité votre club mais j'y ai pensé très fort pour participer à la D1 parce que je connais votre envie et je souhaite qu'un club comme le tien progresse PARCE QU'IL EN A ENVIE Wink C'est pour ça que je disais pourquoi ne pas laisser une possiblité au deuxième (vous, flanders ou une autre équipe qui VEUT jouer en D1) de la faire en participant à des barrages si une équipe 2 termine championne.
La proposition ne s'étalait pas aux équipes C, D etc, faut rester un peu réaliste aussi Wink
Je ne pense pas que vous ni Flanders êtes contre de jouer en D1, donc récompenser la meilleure équipe (pas nécessairement Stembert) et donner la possibilité au deuxième d'accéder à l'élite... Et comme j'ai dit plus haut, à terme c'est pour que les clubs et la compétition (donc la fédé) soit bonifiés.

Pour info, une équipe 2 à déjà joué en D1... Laughing

Vincent, Stembert ne rajoute pas un énorme couche sur le forum, ce n'est que moi qui essaie de comprendre ce vote puisque je n'étais pas présent à l'AG mais apparement il n'y a pas d'arguments contres CREDIBLES puique ça fait deux fois que je demande qu'on me les donne mais je ne les vois nul part.
Pas de recrutement à Stembert??
Entre autre : Tom Malmendier, Zacharia El Ajhaji, Renaud Henri, Aloise Livet, Schrijvers Raphaël, Schrijvers Christian, Willems Valérie, Jordan Vande Walle, Jonathan Deblond, et à fortiori Arnaud et Romain Threis, Malo et Noé Scheen... Pour ces quatres derniers tu dira que c'est grace à leurs papas qu'ils sont là, mais si ce ne leur plait pas tu crois vraiment qu'ils resteraient??
Concernant l'autriche, je ne vois vraiment pas le rapport, encore une fois... Arrete de comparer et regardons dans notre gamelle ...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 12:40

au fait, en parlant de crédibilité, tu trouves qu'avoir une fédération satellite est crédible toi? je dis ça je dis rien, c'est juste pour parler et m'éloigner du sujet haha
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 17:47

Dans n'importe quel sport, il y a des passionnés qui demandent juste à pratiquer leur activité sans avoir les contraintes d'une fédération. Il y a les associations corporatives, professionnelles,... le seul truc important est qu'un maximum de personnes prenne du plaisir à pratiquer le subbu. Le reste... Que ça plaise ou non, je m'en fiche complètement. Je ne force personne à me suivre et je suis même le premier à dire que la Belgique ne fait pas spécialement partie des pays qui ont besoin de ça. De toute façon, je n'ai certainement pas à me justifier ni auprès de toi ni de quiconque au sein de la FBFTS puisque c'est une initiative qui n'a rien à voir avec les instances officielles.
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 18:32

alors arrête de parler de crédibilité pour le subbu, tu t'emmeles les pinceaux dans tous tes paradoxes...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 19:06

en matière de connerie et de mauvaise foi, j'ai de très bonnes références...
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 19:15

J'te demande pardon?
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 19:50

il y a-t-il un modo dans ce bar ???
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 19:57

Pas la peine mon ptit fred, je m'arrete là puisque je n'ai eu aucune réponse à mes questions (surtout ma question proncipale concernant les contre-arguments) et mes affirmations sont à chaque fois prouvée... Parler à un pied à coulisse revient au même... A bon entendeur
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 21:41

Sans vouloir prendre parti pour qui que ce soit :

Je dirais contre parce que :

1) Une équipe qui se laisse battre par une autre,et qui ensuite joue ses match de championnat à fond c'est malsain ( Qu'on ne me fasse pas croire le contraire svp Wink )

2) Stembert 2 en D1 (ou n'importe quel autre club) ne va jamais relever le niveau !
Ce n'est pas en jouant 2 fois la saison contre une équipe qu'on progresse ...On progresse en jouant de manière hebdomadaire et dans les tournois chaque weekend

3) Il existe des exemples concrets qui prouvent qu'un système pareil est voué à l'échec (cfr autriche comme l'a dit Vincent, mais il y en a surement d'autre)

4) Laisser jouer les équipes B en D1 ,c'est clairement ouvrir la porte à la disparition de plus petit club au profit de plus grands...
Des joueurs moyens préféreront jouer dans une bonne équipe B plutot que dans une équipe A moins forte

5) Si Stembert était un club de 5 joueurs moyens et qu'ils risqueraient de perdre leur place en D1 au profit d'un plus grand club avec 2 équipes, est-ce que le CQ de ce club voterait toujours de la même manière ?Pour moi , dans ce contexte, Stembert vote clairement pour permettre a son club de se développer,et non pas pour permettre à la FBFTS de se développer...c'est compréhensible, mais faut pas s'énerver si c'est rejeter par la majorité...

6) Si Stembert met ses menaces à éxécution, çà fera plaisir à la fédé car çà fera un club de plus Very Happy


Je suis pratiquement sur que Stembert fait une telle proposition de peur de perdre une partie de ses joueurs au profit d'équipe qui joue la D1.
On a déjà trop souvent par le passé adapté le règlement en fonction de certains et ça a TOUJOURS été un échec, pour une fois qu'une compétition marche bien,pourquoi la changer ?


Je ne comprends même pas pourquoi vous êtes déçu à partir du moment ou TOUT LE MONDE savait clairement que votre proposition allait être rejetée en bloc... scratch



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manairre
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MessageSujet: Re: Réflexion personnelle   Lun 13 Juin - 23:00

indostar a écrit:
il y a-t-il un modo dans ce bar ???

Désolé, voilà que je rentre de Paris. (mais il y en avait, oui Razz )

Bon... On connait tous les "arguments" des uns et des autres. Une décision a été prise par des personnes qui se veulent intègres, pour le subbuteo Belge. Elle peut faire mousser la partie lésée (qui n'est pas uniquement celle qu'on présente, quand on sait que le club le plus menacé a voté pour).

Tournons la page.

Un nouveau comité a été formé et soyons tous derrière celui-ci et Val pour CONSTRUIRE!

[sujet verrouillé]

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